頂端新聞記者 金艾琳 郭丁然 楊桂芳 郭爽爽 北京報道

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5月20日，2023清華五道口全球金融論壇在京開幕。論壇上，中國社科院世界經濟與政治研究所副所長、研究員徐奇淵針對國家安全相關問題，發表了自己的看法。

以下是其演講節錄：

重視國家安全概念，可能與全球化經歷的階段有關

在冷戰時期，美國都沒有使用過國家安全的概念，為什么現在這么重視國家安全呢?可能跟我們全球化經歷的幾個階段有關系。

第一個階段的全球化，可以概括為只是跨境的消費，就是最終品的跨境流動，比如茶葉、瓷器這樣的一些產品。

到第二個階段，就是二戰以后，特別是冷戰結束以后全球化的高歌猛進的這個時期，不僅僅是消費，更重要的是跨境生產、資本的流動。

到了本世紀初以來，就不僅僅是前面兩個形式的全球化，更重要的是跨境信息的流動、數據的流動，這三個階段的劃分是比較明確的。

為什么跟安全問題比較有關系呢?大家可以想象，在跨境消費或者跨境生產這個背景下，其實連接是比較容易把握的。比如說，像冷戰時期沒有網絡，蘇聯如果進口美國的一臺蘋果電腦，它考慮有沒有竊聽器，只要探測一下或者拆開來看一看，放心了就可以用。再比如說戰斗機的機身材料，是T300強度還是T800強度的，T800用于軍用，T300用于民用，非常簡單明了，它是物理形態，出口管制非常容易可以控制到，這個邊界非常清晰。

WTO自身改革沒有跟得上全球化的步伐

跨境消費，或者跨境生產的背景下，如果發生這種國與國之間的關稅沖突，比如說我的東西賣不到你那邊，WTO可以發揮作用。

跨境生產如果發生沖突，就比如市場準入、產業政策，國有企業，或者知識產權等等這些問題，WTO也可以發揮一部分作用，比如跟貿易相關的投資，包括知識產權這些協定也是有的。更多的包括國有企業，中美之間用經濟戰略對話，一度用這個軌道來獲得一些解決方案。

到跨境生產的階段，WTO已經不能解決所有的問題，它的一些缺口需要修補。在WTO自身改革還沒有跟得上的情況下，全球化又往前大大地邁進了一步，就是進入到了數字信息和數據的跨境全球流動，這時候WTO還沒有補完前面第二個階段的課。

所以，在這樣的背景下，國與國之間信任的程度又在減少。這時候各個國家都在提軍民兩用融合，包括在這個背景下，國家安全邊界不那么清晰，比如，流出去一百萬條信息是安全的，還是一萬條信息是安全的，有可能有一條關鍵信息流出去也是不安全的。所以，安全邊界變得很不清楚。那么，這個時候安全的概念泛化，這種焦慮有它一定的合理性。

那國與國之間比如說在政治上是不互信的，但是在技術上能不能尋找到一些空間。舉個例子，當然這個例子可能也不一定是好的解決方案。比如找一個中間我們都信任的第三方，把數據存儲在這個國家或者這個企業，實際上像TikTok也這么做，但是也還是面臨很多問題，終歸我們可以找一些辦法把其中理性的、合理的一部分給分解出來，然后去尋找它的解決方案，這是我的一個回應。